Его Светлость князь фон унд цу Лихтенштейн Ханс-Адам II о децентрализации государства и будущем Европы и монархии

Лихтенштейн для многих стран может служить примером грамотного распоряжения государственным бюджетом и уважительным отношением к мнению своих граждан. Успешного результата княжеству удалось достичь, в том числе благодаря децентрализации государственного управления и с элементами прямой демократии. У Monarchi.ru появилась возможность задать несколько вопросов тому, кто лучше многих знает, как функционирует этот механизм. Его Светлость князь фон унд цу Лихтенштейн Ханс-Адам II стоит во главе государства с 1989 года.       

Ваша Светлость, Лихтенштейн известен прямой демократией. В книге «Государство в третьем тысячелетии», как об одном из преимуществ этой формы правления, Вы пишете о децентрализации. Возможна ли она в больших европейских странах?

Да, я думаю, децентрализация в больших государствах была бы еще важнее. Политическая и экономическая децентрализация в США, или Швейцарии, абсолютно точно, была важным фактором политического и экономического успехов этих стран. В сильно централизованных крупных государствах есть опасность, что они распадутся, как Советский Союз или Югославия.

В каждой стране много госслужащих, например, в Германии 2 миллиона, в маленькой Словакии больше 220 тысяч. При децентрализации большинство этих людей потеряли бы работу, потому что многие организации просто перестали бы существовать. Для служащих и их семей это огромная проблема, много хлопот, касающиеся дальнейшего выживания. Что Вы об этом думаете, какое решение есть в этой ситуации?

При политической децентрализации большая доля этих служащих потребовалась бы для работы на местном и региональном уровне. Так или иначе, при децентрализации они стали бы ближе к проблемам и их решениям. Работников, для которых не останется мест, переквалифицируют. Пожилым служащим, которые не смогут трудоустроиться, зарплата будет выплачиваться до пенсионного возраста. Это всегда выходит дешевле, чем и дальше держать людей на службе. Необходимость в командировочных и других расходах отпадет, а опустевшие офисы можно будет сдать в аренду. 

Прямая демократия нуждается в активных гражданах. Однако многие люди в Восточной Европе не интересуются политикой, что отчасти демонстрирует низкая явка на выборы. Население задавлено коррупцией и теряет надежду что-то поменять. Ваша Светлость, что бы Вы могли посоветовать, как мотивировать пассивных граждан? 

При политической децентрализации должна была бы децентрализоваться и налоговая система. Рекомендуется все косвенные налоги, таможенные пошлины и т.д. оставить центральной власти, а прямые, целиком или частично, перенести на региональный и местный уровень. Избиратели согласятся на новую дорогу, новую больницу или школу, когда будут уверены, что их налоги не расхитили и не растранжирили коррумпированные политики или предприниматели. Опыт Швейцарии и Лихтенштейна показывает, что подобные проекты на региональном уровне сначала тщательно обсуждаются и только тогда утверждаются большинством, когда есть уверенность - никаких коррупционных махинаций не совершалось, и проекты действительно необходимы. 

Как, по Вашему мнению, будет выглядеть Европа через 20 лет? Будет ли ЕС оказывать более сильное влияние на внутреннюю и внешнюю политику нынешних национальных государств? 

Не думаю. С момента окончания Холодной войны с одной стороны мы наблюдали заметное расширение членства ЕС, но с другой не было движения вглубь.

От первоначальной концепции Соединенных Штатов Европы, насколько я могу судить, отказались. Если ЕС постарается еще больше централизовать внутреннюю и внешнюю политику стран-участниц, рядом с Брекситом появятся следующие выбывающие.

В чем Вы видите самую большую угрозу политической стабильности в Европе? 

После распада советской империи, войска которой размещались в центре Европы, самая большая опасность для политической и экономической стабильности Европы исчезла. Определенная угроза нависла с наплывом беженцев из исламского мира и различных африканских государств. Как и в предыдущие столетия, это могло бы привести к военному вмешательству европейских стран в государствах, где людей преследуют, изгоняют или убивают. Без четкого представления, как эти несостоявшиеся государства превратить в демократические правовые с функционирующей рыночной экономикой, такие вмешательства не будут приносить успех, как и раньше. Мы также должны открыть этим государствам доступ к европейским рынкам, потому что, если они не смогут экспортировать товары и услуги, то будут экспортировать экономических беженцев.

У Лихтенштейна нет армии, но Его Светлость, наследный принц Алоиз окончил Королевскую Военную академию в Сендхорсте и служил в Колдстримской гвардии в Гонконге и Лондоне. Вы считаете военную службу преимуществом для главы государства?

Наблюдая за историей человечества, в значительной мере на нее влияло развитие военной области. Я сам, так же как и мои предки, занимался военными вопросами и получил частичную соответствующую подготовку.

Ваша семья уже много лет участвует в судебных тяжбах с правительством Чешской республики по поводу реституции имущества, конфискованного в соответствии с декретами Бенеша после 1945 года. Как Вы думаете, каково общественное мнение в Чехии по этому поводу? Принес бы возврат какие-то преимущества для Чешской республики?

Что об этом думают в Чехии, мне сложно судить. Без сомнения, возврат имущества был бы экономически выгодным для Чешской республики. Мы были бы готовы сделать существенные инвестиции, за столетия в Богемии и Моравии мы доказали, что можем добиться экономического успеха в разных областях, мы внесли важный вклад в экономическое развитие. Мы могли бы, как в прежние времена, часть наших собраний предметов искусства выставлять в старых семейных замках и крепостях и таким способом привлекать туристов.

Как Вы считаете, в какой-либо европейской стране возможно еще основать или возродить монархию? Например, в России?

Не думаю, что существующим монархиям в Европе что-то угрожает. Тем не менее, мне кажется маловероятным, что в обозримом будущем европейские республики будут преобразованы обратно в монархии. Но этого нельзя исключить в долгосрочной перспективе. В истории человечества на разных континентах постоянно происходили чередования республик с монархиями. Однако монархия должна быть узаконена не религией, как это было в прошлом, а на основе демократии, как в случае с Лихтенштейном. Мы ставим во главе государства представителя Княжеского дома до тех пор, пока этого желает большинство избирателей Лихтенштейна.

Ваша Светлость, спасибо большое за интервью.

Текст интервью на немецком

Ihre Durchlaucht, Liechtenstein ist bekannt für seine direkte Demokratie. In Ihrem Buch "Der Staat im dritten Jahrtausend" schildern Sie die Dezentralisierung als einen der Vorteile dieser Herrschaftsform. Wäre die von Ihnen beschriebene Dezentralisierung auch in großen europäischen Staaten möglich?

   Ja, ich glaube, dass so eine Dezentralisierung in grossen Staaten sogar wichtiger wäre als in kleinen Staaten. Die politische und wirtschaftliche Dezentralisation in den U.S.A. oder in der Schweiz waren sicher ein wichtiger Faktor für den politischen und wirtschaftlichen Erfolg dieser Staaten. In stark zentralisierten, grossen Staaten besteht die Gefahr, dass sie wie die Sowjetunion oder Jugoslawien auseinanderfallen.

Staaten beschäftigen viele Beamten, z.B. in Deutschland 2 Millionen, in der kleinen Slowakei mehr als 220'000.
Bei einer Dezentralisierung würde die Mehrheit dieser Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren, weil viele Institutionen nicht mehr existieren würden. Für die Beamten und ihre Familien würde es zu großen Problemen und unter anderem zu Existenzsorgen führen. Was denken Sie darüber, welche Lösung gibt es für diese Situation?

   Auch bei einer politischen Dezentralisation würde man einen grossen Teil dieser Beamten auf lokaler und regionaler Ebene weiter benötigen. Allerdings wären diese dann bei einer Dezentralisation in der Regel näher bei den Problemen und bei den Lösungen. Jene Beamte, die man nicht mehr benötigt, wird man entweder umschulen, oder für ältere Beamte, die keine neuen Stellen mehr finden, wird man ihr Gehalt bis zur Pensionierung weiterbezahlen. Das kommt immer noch billiger, als sie weiter zu beschäftigen. Reisekosten und andere Kosten entfallen und leerstehende Büros können vermietet werden.

Direkte Demokratie braucht aktive Bürger, aber viele Menschen in Osteuropa sind nicht politisch interessiert, wie die niedrigen Beteiligungsquoten an den Wahlen zeigen. Die Bürger sind der Korruption überdrüssig und verlieren den Glauben, etwas ändern zu können. Ihre Durchlaucht, was ist Ihre Empfehlung, wie kann man passive Bürger motivieren?

   Bei einer politischen Dezentralisation sollte man auch das Steuersystem teilweise dezentralisieren. Dabei empfiehlt es sich, alle indirekten Steuern sowie Zölle und ähnliche Abgaben beim Zentralstaat zu belassen, und die direkten Steuern ganz oder teilweise an die regionalen oder lokalen Einheiten zu übertragen. Die Wähler werden dann z.B. einer neuen Strasse, einem neuen Spital oder einer neuen Schule nur zustimmen, wenn sie sicher sind, dass nicht korrupte Politiker und korrupte Unternehmen ihre Steuergelder unterschlagen oder verschwenden. Die Erfahrungen in der Schweiz und in Liechtenstein zeigen, dass solche Projekte auf lokaler oder regionaler Ebene sehr intensiv diskutiert werden, und nur dann von einer Mehrheit der Wähler bewilligt werden, wenn diese sicher sind, dass es zu keinen korrupten Machenschaften gekommen ist, und diese Projekte wirklich notwendig sind.

Wie wird Ihrer Meinung nach Europa in 20 Jahren aussehen? Wird die EU die Innen- und Außenpolitik der "klassischen" Nationalstaaten stärker beeinflussen?

   Ich glaube nicht. Was wir seit dem Ende des Kalten Krieges gesehen haben, ist einerseits eine starke Ausweitung der EU-Mitgliedschaft, aber keine wesentliche Vertiefung. Das ursprüngliche Konzept der Vereinigten Staaten von Europa wurde, soweit ich das beurteilen kann, aufgegeben. Sollte die EU versuchen, die innen- und aussenpolitische Politik der Mitgliedstaaten stärker zu zentralisieren, drohen neben dem Brexit weitere Austritte.

Welches sind für Sie die größten Gefahren für die politische Stabilität in Europa?

   Mit dem Untergang des sowjetischen Imperiums, das mit seinen Truppen mitten in Europa stand, ist die grösste Gefahr für die politische und wirtschaftliche Stabilität Europas verschwunden. Eine gewisse Gefahr droht durch die Flüchtlingswellen aus der islamischen Welt und den verschiedenen afrikanischen Staaten. Das könnte, wie in früheren Jahrhunderten, zu militärischen Interventionen seitens europäischer Staaten in solchen gescheiterten Staaten führen, in denen Menschen verfolgt, vertrieben oder umgebracht werden. Ohne ein klares Konzept, wie man diese gescheiterten Staaten in demokratische Rechtsstaaten mit einer funktionierenden Marktwirtschaft umwandelt, werden solche Interventionen wie in der Vergangenheit erfolglos bleiben. Wir müssen diesen Staaten auch den Zugang zu unseren Märkten in Europa zulassen, denn wenn sie nicht Waren und Dienstleistungen exportieren können, werden sie Wirtschaftsflüchtlinge exportieren.


Liechtenstein hat keine Armee, aber Seine Durchlaucht Erbprinz Alois absolvierte eine Offiziersausbildung in der königlichen Militärakademie in Sandhurst und leistete Dienst bei den Coldstream Guards in Hongkong und London. Sehen Sie den militärischen Dienst als einen Vorteil für ein Staatsoberhaupt?

   Betrachten wir die Menschheitsgeschichte, haben militärische Entwicklungen ganz entscheidend die Menschheitsgeschichte beeinflusst. Ich selbst, aber auch meine Vorfahren, haben sich mit militärischen Fragen auseinandergesetzt und teilweise eine militärische Ausbildung absolviert.

Ihre Familie hat einen langjährigen Rechtsstreit mit der Regierung der Tschechischen Republik über die Restitution von Vermögen, das laut den Benes-Dekreten nach 1945 konfisziert wurde. Wie denken Sie ist die öffentliche Meinung in Tschechien darüber? Würde die Rückgabe auch Vorteile für die Tschechische Republik mit sich bringen?

   Was die öffentliche Meinung in Tschechien darüber denkt, ist für mich schwer zu beurteilen. Eine Rückgabe wäre zweifellos für die Tschechische Republik wirtschaftlich von Vorteil. Wir wären bereit, erhebliche Investitionen zu tätigen, und wir haben über Jahrhunderte in Böhmen und Mähren bewiesen, dass wir wirtschaftlich in verschiedensten Bereichen erfolgreich waren und einen wichtigen Beitrag zur wirtschaftlichen Entwicklung geleistet haben. Wir könnten, so wie in früheren Zeiten, Teile unserer Kunstsammlungen in unseren alten Schlössern und Burgen ausstellen und so einen Beitrag zum lokalen Tourismus leisten.

Glauben Sie, dass es in Europa noch möglich ist, in irgendeinem Land eine Monarchie zu gründen oder fortzusetzen? Zum Beispiel in Russland?

   Ich glaube nicht, dass die bestehenden Monarchien in Europa gefährdet sind. Allerdings halte ich es für wenig wahrscheinlich, dass in absehbarer Zeit europäische Republiken wieder in Monarchien umgewandelt werden. Aber man kann das längerfristig nicht ausschliessen. In der Menschheitsgeschichte hat es auf den verschiedenen Kontinenten immer wieder diesen Wechsel gegeben zwischen Republiken und Monarchien. Allerdings sollte so eine Monarchie nicht wie in der Vergangenheit religiös sondern demokratisch legitimiert sein, so wie das jetzt in Liechtenstein der Fall ist. Wir stellen vom Fürstenhaus das Staatsoberhaupt nur so lange, wie eine Mehrheit der liechtensteinischen Stimmberechtigten dies wünscht.

Ihre Durchlaucht, vielen Dank für das Interview.